一封來自上海夾心層的信

作者: 阮一峰

日期: 2009年3月31日

騰訊課堂 NEXT 學院

下面是一個朋友的來信,以及我的答復。

歡迎大家發表看法,我覺得自己的答復不夠充分,也不敢保證是正確的。

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         一、 他的來信
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阮兄,

最近夜不能寐,覺得自己處在了人生的十字路口,有很多的決定等著去做,卻沒有清晰的思路,不敢輕易決斷。昨天看了你的文章《經濟學是無用的》,今天又回看了你過去的文章《即將到來的中國大蕭條》《一萬億美元外匯儲備之痛》,有一些想法,或者是我私人的問題,想在這里和你聊聊,期望獲得一些解決問題的思路。

我是外地人,2002年大學畢業后來到上海,今年已經三十有余,去年結的婚。于2007年4月買的房子,當時在外環的九亭買的,6000一平米,現在看來還不算貴。但首付也借了7萬元的債務。銀行借了40萬的貸款,每月2000元的月供。壓力從買房隨之開始,結婚至今,一直沒有錢把房子裝修了住進去。父母催促我們準備要孩子,所以今年貸款也要把房子裝修。我現在正在申請公積金貸款,10萬元,分期5年還清。

我在一個小小的外企工作,從去年開始經濟不好,公司裁員裁得只剩下我們這些核心的技術人員了。老板年底沒有漲工資,這跟我的預期有些差距。現在,我希望自己能找一個更好的工作,來應付更多的還款壓力。

未來經濟形勢的不明朗,使我擔心自己做的決定是否正確:貸款裝修,跳槽,要孩子與否。我在想,如果未來三到五年的通貨膨脹預期下,我的這筆10萬元貸款,花在裝修上是否值得?如果我用這些錢,把銀行40萬的借款和7萬元的債務清償一些,感覺壓力會小一些。但裝修和想要孩子的問題要再推遲下去了。我在3000點時候被套了一些股票,我打算最近再漲一些的時候,少虧一點也套現算了。在這樣的經濟形勢下,少一點債務比較穩當,還是背負57萬的債務,也不會有額外的風險?

你可能是上海本地人,不存在房子和養家的壓力。我感覺周圍的朋友們,和我的情況類似的太多了:大學畢業,來自外地,在技術行業干了五六年,一切白手起家,有房或無房,要么面對債務的壓力,要么租房養孩子老婆。這可能是上海夾心層的普遍問題。面對每一個和錢有關的問題,都不得不三思而后行。我覺得自己要做的事情太多了,分身乏術。無形中自己的情緒會對家庭和身邊的人,也造成壓力。

這個社會的出路在哪里?對個體來說,活著的價值,更多的意義是在賺錢,然后用錢去做一些毫無意義的事情。很多時候,讓人覺得處在崩潰的邊緣。因為覺得興趣相投,所以冒昧的寫了如上的話。如有打擾,還請見諒。

L
2009年3月25日

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         二、 我的答復
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L兄,

謝謝你對我的信任,將你的個人問題告訴我。下面是我的看法,僅供你參考。

1)關于負債。未來幾年中,不太可能出現通貨膨脹,所以最好不要新增債務。事實上,國內的利率還有下降的空間。

2)關于新房。原則是不能空關,如果自己不住,也要租出去,獲取收入。所以,我覺得裝修應該盡快。

3)關于孩子。這取決于你的經濟能力,以及你要孩子的愿望有多迫切。除了57萬債務的正常還債以外,如果你還能再承受每年新增2萬元左右的支出,我建議你要孩子,因為一個孩子對家庭和人生的價值是無可比擬的。否則就不要,這樣對你和孩子都是負責任的選擇。

如果你同意,我可以將你的來信貼上我的網志,看看其他朋友有什么高見。

祝好。

阮一峰
2009年3月26日

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         三、 他的回信
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阮兄,

剛加班回來。最近周末也在加班,沒有及時看到你的信。見諒。

你的建議就像朋友的建議,很中肯。非常感謝。

如果我的問題具有普遍性,可以貼出去,大家一起討論,讓我自己也從中得到更多的共鳴。我的名字信息可以隱掉。

最近對公司的人事政策越來越失望。同事們在公司加班是一直沒有加班費的,加班晚餐現在也限制為每人15元,在淮海路上,晚上寫字樓下15元的飯很難找到,大家都餓著肚子加班,索性加班完回家吃飯。同事們私下的抱怨很多,但沒有人能解決現狀,我在考慮是否能聯合同事們,建立起公司的工會制度,適當的維護員工們的利益......誰知道在這里能堅持多久。

希望自己能夠堅持對事業的一些想法,不會因為眼前的壓力,而放棄奮斗的勇氣。也在此向你可貴的精神致敬,堅持自己做的正確的事情!

致禮!

L
2009年3月30日

(完)

留言(94條)

我是一名做了十年人力資源工作的HRM,我的意見如下:
1、首先每個人要看清楚自己現在身處的地方,想清楚你準備要去的地方,這之間的路需要你一步步的去走。保持平和的心態,尋找生活中令自己快樂的事情,培養一顆充滿真誠激情的心,這是人生存在的意義。
2、其次我們每個人都不是在統一起跑線起步的,你不是上海本地長大的,現在能夠和妻子一起在上海發展,首先要贊揚你的勇氣。在上海發展不是一件容易的事情,生活同樣也充滿柴米油鹽的實際問題,量力而行、量入為出是一個基本的消費觀。做自己喜歡,能做的事情是一件好事情,超出能力范圍就不值得了。
3、公司如果有能力,卻不考慮員工的實際需求,這樣的公司不是最佳的選擇;如果公司這條船現在遭遇的風浪很大,自顧不暇,作為員工還是予以理解比較好,畢竟船沉了大家都要落水。所以有禮有節的和主管反映情況,不贊成私下組織大家成立所謂工會。在中國工會是企業主的伙伴,并無實際作用。
4、建議你可以考慮自己創業,多認識一些其他行業的朋友,把他們的一些正在做的事情E化,利用你的技術。或許你會開創另外一片天地!

PS:阮兄,我也給你發了郵件,你可沒有回復我哦!呵呵:)

其實L兄可以考慮賣了上海的房子,得款還債,辭職,攜妻返鄉,在本省的省會或較好城市重新買房、就業、結婚、生子。--人生苦短其實沒必要活得那么累,退一步海闊天空。

我對經濟沒什么認識,不過也可以借這里講講自己的經歷.

我是04年離校的,比L晚兩屆,也比L小三四歲吧可能.離校之后去到浙江,在小互聯網公司待了三年.一則收入低,二則也貪玩,三年過去沒有任何積蓄和財產,當然也沒有結婚.

我自己倒不覺得這樣的狀況有什么問題,但是家里父母很急.有一次和大學同學聊起近況,他們普遍年薪十幾萬,多已購置了房產,這讓我頗有些尷尬.但也不大以為然,我本來就是大學里學業不佳的那個人,且,作為一個農村出身的農民,我也從來沒想過要永遠的在城市里待下去.

07年底終于厭倦了這種只身在外漂游浪蕩的生活,打道回了云南家中.08年底我結了婚,現在一家子住在鄉下.生計方面,靠自己搞搞幾個小網站維持.雖然月收入只有三千上下,但我覺得比過去在城市里的生活幸福百倍.就現在這樣的早春三月,我們有大把的時間去田間摘青蠶豆,去山上掐蕨菜,踏青掛墳,不亦樂乎.

我過去認識很多從農村讀書去到大城市的人,他們永恒的追求就是,賺城里錢,買城里房,娶個城里媳婦,做城里人.坦白說,我真是難以理解...

當然,人各有志,那是不消說的了.

另則,有一份收入不菲的工作是好事,但那也許會讓你不知道如何轉身.我總覺得,你不可能一輩子給別人工作.這就好像栽樹,自己給自己栽一棵呢,哪怕一開始的時候沒什么收獲,但它會慢慢的長大,終有一天可以讓你閑躺在樹底下果子就會年復一年的自己掉下來.給別人栽嘛,年復一年的勞碌,卻總是得不到幾個好果子的.

我覺得L路有兩條,一是在上海找更好的工作,二是可以考慮返回老家省城或者二線城市找工作。這條妻子的工作也要先未雨綢繆。選擇后者可以轉手把房子賣了,那再換個大房子也不需要貸款了。

這是很大一部分人的現狀啊,尤其是搞技術的,只有大城市才有這樣的工作機會。
也有同樣的困擾,到底是哪個方向呢?

樓上幾位說的不錯。M兄說到從農村到城里讀書的朋友,而城里人又何嘗不想出國發展,擺脫國內環境?很多來美國的朋友,等學位到手、工作找到、房子買好,回過頭來發現面臨的是跟L兄同樣的問題。劉備說的對,心態平和最重要。

我說說我的情況吧,我可能比L兄更迷茫。我2001年就畢業了,然后到北京,廣州,深圳,昆明各工作了1年。到了04年的時候感覺是在是密碼,這么4年下來,自己的年齡增長了4歲,但是什么都沒有積累下來,銀行里面沒有存款,自己也沒有能力在昆明買房子,在昆明上班呢也就是每個月3000人民幣。而且上班的公司是小公司,在2004年的時候特別沒有安全感,也對未來特別沒有希望。那時候就選擇了回家復習半年考研,然后我就回到老家復習了半年時間,參加了2005年的考研。最后因為我定的目標不是太高,我還考上了研。從2005年到了北京一直到現在,都在北京呆著,碩士,博士一起讀了,我明年才畢業。我也是老家是農村的,現在年齡都32了,沒有存款,沒有女朋友,沒有房子,就是自己一個人在北京奮斗。明年畢業可能會留在北京吧,畢竟在這里呆了5年多了,感覺這個地方還可以,北京的房子現在也是很貴,北四環附近的房價都是13000-15000之間。對于未來我現在還是和4年前一樣的迷茫,壓力也是很大。

我認為想要孩子是可以的啊 ,房子不一定就要現在裝修啊,等手里有了余錢了也不遲啊!工作現在最好不要隨便換啊,別的單位不見得比現在的好啊,何況干了這樣長的時間呢!

1)房子、貸款……:除非全球經濟崩潰,否則不用指望上海的房價會有大跌,房子作為一種資產,在自己的能力范圍之內為它負債是合理的,只要它“在你的能力范圍之內”,數額的大小就不值得你過多的憂慮,因此,這取決于你對自己目前和將來賺錢預期的判斷;

2)工作、人權……:經濟環境不景氣與緊縮令人覺得不安,薪資的提升可能和跳槽的容易程度肯定大打折扣,但是,假如你對目前公司的發展、目前薪資對于生活水平的保證、目前工作崗位對自身的鍛煉等等基本滿意,我認為跳槽并不一定是更好的出路,世界上沒有十全十美的工作,也沒有令人完全滿意的工作;但是鑒于L提到的公司對于員工權利維護的不足,我認為經濟大環境下,員工福利打折扣是可以理解的,據我所知這也是目前非常普遍的情況,建立工會并沒有實質性的幫助,除非你和你的同事都認為公司的行為已經觸犯到勞動保護條例,你們可以到勞動仲裁部門請求他們幫助,否則,無效的小團體抗議行為最大的效果只不過是破壞內部和諧,給自己創造更不舒服的工作環境;

3)關于以上一些朋友說的,回到家鄉小城市謀求發展的建議,我個人認為不可取:選擇在大城市闖蕩,或在小城市偏安,實際是對于個人生活方式的選擇,既然當初選擇了在上海,并且已經奮斗這么多年,就表示自己更加認可和追求的是這樣的生活方式,從人的心理角度來說,得而棄之,完勝,未得而退之,終身悔恨,要知道,一旦回到小城市,以后再想回到大城市就非常困難,現在回去,你甘心嗎?

4)孩子:經濟環境固然是決定性因素,但我覺得父母雙方的心態更重要,假如只是為了一個任務,在經濟環境勉強達到時就去完成,以后會有更多的問題,但反過來,如果父母真的十分喜歡孩子,并且清楚生孩子以后需要負擔的責任,那么即使經濟環境勉強一點也不成問題。孩子的成長最需要的,是愛,是很純粹的、有責任感的、發自內心、充滿創造力的愛!

引用M的發言:

我對經濟沒什么認識,不過也可以借這里講講自己的經歷.
…… ……

如果你是在美國,似乎這樣無可非議。但是在中國,你覺得你的兒子也能抵御物質橫流的大都市生活,悠然的在鄉村生活嗎。

別的我不好說,但是作為一個父親,我覺得如果L決定要一個孩子,那么一定要明白自己的責任。孩子帶來的并不僅僅是金錢上額外的負擔,更重要的是父母精神上的關愛。
對著孩子,應該是忘記工作上的壓力煩惱,努力給他/她一個快樂的童年,而不是發脾氣、冷漠。

我的建議就是:
1. 公積金貸款還掉個人欠款和部分裝修;簡裝;
2. 57萬貸款的風險還是在于月供2000跟你工資的比例,有沒有辦法保證至少六個月的風險儲備金,如果有,不用太擔心;
3. 孩子,如果你們小夫妻喜歡就先要吧,怎么樣都過得去的,大概每個月2k。如果不是特別喜歡,晚一些也沒關系。父母的壓力畢竟是外在的,自己的態度才最重要。

大上海居不易,我們就像是小小的螞蟻,但螞蟻也有生命,螞蟻也可以天天開心地工作。相信自己,慢慢來,有未來。

關注此貼

千萬別想不開自己創業啊。

08年底我結了婚,現在一家子住在鄉下.生計方面,靠自己搞搞幾個小網站維持.雖然月收入只有三千上下
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在農村做什么網站可以凈收入3千? 說出來也好給廣大農民兄弟指條明路啊!

其實債務不是問題,而是不要讓債務成為壓力。
一些拙見:
1. 對于日常支出制定計劃,并嚴格實施,提高可支配收入的比例。具體可以是:
a)上海的出行成本很高,應該有效利用公共交通甚至可以是折疊自行車。
b)淮海路周邊的餐飲很貴,可以考慮讓太太準備份愛心便當,營養又健康。還可以多準備些,加班時盡量不要外面吃當然也不要不吃(身體壞了的話,既花錢又讓家人擔心。)。
c)如果現在還貸壓力過大,可以考慮調整一下貸款年限。盡管年限越長利息越多,但是每個月手頭上多出來的這些可支配收入可以大大緩解心理壓力從而提高生活質量。
2. 可支配收入提高后,就可以用一些投資確保較為穩定增長的現金流。L平時經常加班,工作應該很忙,所以像股票這樣需要花大量時間關注的投資活動對于L來說并不合適。可以考慮收益律較低但是風險較小的投資方案,比如基金等。
3. 至于換工作,金融危機期間更不可盲目,看準機會再跳。
4. 孩子的事情要考慮清楚,自己的骨肉一定要負責到底!
5. 充滿希望地去迎接每一天的挑戰。

總之,不要把每天辛苦的勞動換來的錢全部用來償還銀行貸款,確保手上有一定量的現金能夠做其他事情。保持心理和生理上的健康。

引用atlas的發言:

在農村做什么網站可以凈收入3千? 說出來也好給廣大農民兄弟指條明路啊!

很奇怪,做網站和在哪里有關系嗎……

好帖,持續關注~

引用桿兒的發言:


如果你是在美國,似乎這樣無可非議。但是在中國,你覺得你的兒子也能抵御物質橫流的大都市生活,悠然的在鄉村生活嗎。

讓自己的孩子在鄉間長大也挺好的,至于成人之后要去哪生活,那是該他自己考慮的事情。

引用atlas的發言:

在農村做什么網站可以凈收入3千? 說出來也好給廣大農民兄弟指條明路啊!

正如阿企所說,在哪里做網站有關系嗎?

當然,如果我要運作一個互聯網公司的話,地域影響還是有的--你很難在小城市找到理想的合作伙伴與雇員。但是個人操作的話,地域影響就幾乎可以忽略了。哪怕去接一點外包的小活計做,月入三千也并不困難吧?

說說我的感受吧.
07年在上海讀完碩士后,選擇回老家做了名公務員,08年結婚,先生也是公務員。收入目前衣食無憂,只是要不斷的頂住“陽光.降薪”的壓力。畢業一年多,感覺自己各方面的技能都在老化,下降。自己當時回家鄉的選擇不知道是否正確。

我覺得這里很多朋友還是挺好的,以安慰為主。
可我覺得大家就都別騙別人和自己了,現在的日子很慘,將來的會更慘。
L兄已經三十歲,不算利息,負債近60萬。算月入五千,不吃不喝十年還清,那就四十多歲了。現在再要個孩子,很多網友說,一般花銷在每月2000,我很明確告訴你,在上海是不夠的。2000每月是理性開銷,還有許多附加支出你根本沒法省。其他父母給,你不給?你孩子的心理,學習受影響,你是否要加大投入,只是為了和別人孩子持平。另外養孩子不僅僅是錢的投入,還有大量時間,精力的投入。當然,孩子會給你家庭溫暖的回報。但同時,你的事業發展必然受到孩子影響。
所以,當你四十多歲還清現在的負債后,你孩子十幾歲,開始中學教育,你就準備好為他請家教,教育他別早戀,開始犯愁孩子的功課,孩子的未來。
以上的事情,還不包括你的四個父母是否生病意外,你的夫妻感情是否存在變數,你的事業能否持續增長。這些成本加起來,你認為你十幾年后會有好的生活?永遠都是在夢想吧。可那時,連說慢慢來,不著急的資本也沒了。

我再多說一點,十年后還清負債,孩子長大。你自己得到什么了?你會淹沒在一項又一項的生活重壓中,最終把所有期望和夢想全部寄托給孩子的。看看前輩,不都是這樣的嗎。
你敢賭博你的孩子一定是卓越才能,非凡超群的嗎?盡管大多數父母都這么希望。
你臨死躺在床上的時候,回想一生,沒其他什么成就,心想總算把孩子養大,獨立生活,算是慰藉。
當你這么想的時候,你兒子又像你一樣,忙著還房貸,取媳婦,想跳槽,考慮要不要你的孫子,及發郵件問阮一峰的兒子,該怎么辦。。。。。

30歲,已結婚,已買房,未裝修,未入住,租房住,50多萬貸款,每月還兩千,夫妻二人月入八千,還剩六千,外企工作,

是否裝修,是否要孩子,

其實這位先生的生活是很不錯的。
離開上海的建議應該不會采納。

10萬元新貸款用于裝修,孩子晚一年再要。

我馬上研究生畢業,還沒找到工作。

要是他打算住九亭,怎么騎得到公司嘛。。。

引用老雅的發言
當你這么想的時候,你兒子又像你一樣,忙著還房貸,取媳婦,想跳槽,考慮要不要你的孫子,及發郵件問阮一峰的兒子,該怎么辦。。。。。
問阮一峰的兒子~ 有沒有搞錯

活著就為了這些嗎

生活就是這樣,不管你現在喜不喜歡你過的日子。
我們所要做的就是在這痛苦的日子里挖掘快樂的東西,不然人生就過的太苦了。
一句話建議:作出改變是必要的,但不要忘了你的方向所在。

一直同單位的年輕人講買房子的選擇。
對于近些年的畢業生來說,如果不是家人有一定的經濟基礎,如果房子的首付與貸款主要是自己承擔,建議你的第一套房應該選在市中心的二手房,甚至是1室戶。
因為上海是一個出行成本很高的城市,這里不僅是金錢的成本,還有時間成本,精力成本。二手房總價低,權當棲身之所。如果是2個人省下來的交通費應該有500到1000了。而且,入市的門檻低,可以比較早的入住還節約租房成本,當房價上漲時,它的價格也在上漲,而且漲幅肯定比城市邊緣的房子上漲快。等有了經濟實力在換房,或是出租以舊房養新房。比較踏實的做法是逐步換大房子。
L的房子6000的單價,貸57萬,應該是100多平方的三室二廳吧,很風光的房子,但對于你們二人住來說太大了。為未來的孩子和老人準備的房子,空間利用率太差,資源浪費。能否租出去呢,給人做宿舍什么的。
可以先裝修廚衛,布線,鋪地毯,刷墻,先湊合著住。
孩子的問題關鍵是時間和觀念。
多少錢養一個孩子也不夠,多少錢也可以養一個孩子。關鍵是你怎么養。

世事艱難。
有同學在msn上寫道:上海戶口=忽悠。對于很多沒有戶口的飄一代,有了小孩更要面對無盡的煩惱。房子,妻子,兒子,票子,看不到的未來和出口。

Mr. L, if you are seeking a mundanely happy life, then for starters, you addressed your problems to the wrong person. Dr. R does not know more about that than you do. (no offense!)

One thing that I have learned from Economics is how to make irreversible (and optimal) decisions in the presence of uncertainty; another is the concept of utility. It is unique for everyone. Therefore you should use your own head.

If this sounds unfamiliar to you, maybe it is time to wipe out the prejudice about 經濟學是無用的 and take a course in the essentials of economics. :-)

At first glance, I thought this blog entry was an April Fool's joke; on second thought, maybe it is not.

引用桿兒的發言:
如果你是在美國,似乎這樣無可非議。但是在中國,你覺得你的兒子也能抵御物質橫流的大都市生活,悠然的在鄉村生活嗎。

兒子為什么不能?兒子就必須生存在非常優越的環境么?這就是現在人的普遍錯誤。我做兒子的時候我就知道我的大人們的普遍錯誤,當然和我同齡的根本不關心我的想法,他們心智成熟的太晚了。長到25歲以后才想到為自己兒子和家人怎么樣怎么樣,你想怎么樣是不對的,你應該看現在該怎么樣。 很多優秀的人物都是生存在貧困的家庭沒有說就感覺自己的童年困苦不堪了,你有這樣的感受是因為你自己嫌貧愛富不喜歡貧窮的家庭,自己愿意為兒子付出,營造一個舒適富足的環境是你的愿望愛心當然很好,但是你沒理由那樣去想你的兒子,你兒子的價值觀正是你所需要培養的。一個家庭來說最重要的是愛而不是生存環境,你不要和別人比,你這輩子很可能就是不是富翁你管那么多做什么,你之所以負債是因為你向往上海的生活你也因此而付出代價因為你根本沒有能力去享受榮華富貴。也許你會說你以后會有能力的,你在上海會有機會會得到鍛煉,錯誤,絕對的錯誤。現在很多的高級干部都是在鄉下鍛煉過,在貧窮的地方鍛煉過,沒有資本去富足的地方生活就不要擠破了腦袋往里擠,付出血淋淋的代價。什么時候有那個能力再去吧。趙本山那么有錢也不在北京生活。

引用老雅的發言:
我再多說一點,十年后還清負債,孩子長大。你自己得到什么了?

人生本來就是如此,難道你不是么? 是有些人飛黃騰達,但是那是少數,雖然大家也都為此而努力,但是4 50歲以后仍然沒有也沒什么可惋惜的,至少盡了所有應盡的責任,是一個盡職盡責的丈夫和父親。你的父母不也是這樣么,你很反感你的父母么?你可以去追求更大的幸福,但沒必要不成功就等于生存的沒意義。

L 生活得也許還不錯,而且有晉升的可能,那倒好,但是你的兒子沒理由選擇家庭,如果你覺得8000不夠給孩子,那月入1000的人的兒子不是兒子了?太片面了。你只需知道你的工作該怎么努力做得更好,你要兒子絕對不是問題,沒人生在天堂,就算是孤兒也一樣能生存,主要是你想不想要不用為你的兒子著想,生命就是你給兒子最大的財富,他應該感謝你一輩子,因為如果你讓你的兒子生活的更加幸福選擇幾年后生,你的兒子就沒了這個生命,而財富就給了另一個兒子。

實際情況是他沒的選擇,要想過上人類的生活,必須嘔心瀝血的工作掙錢。房子、孩子、教育、醫療。。。全都是錢,沒有錢舉步維艱。錢從哪里來?回老家農村去,還有土地么?還有戶口么?回中小城市,有就業機會么?自己的技術和工作經驗全浪費了?在大城市里,沒有戶口,沒有保障,沒有任何安全感。
可笑有人還讓他放寬心態,鼓起勇氣,不是他放不下,是因為他根本離不開現在的處境。

我說說我的想法,我是女孩子,04年畢業,我的想法是即便我結婚,也不一定要買房結婚,可以接受一直租房子,買了房子后面臨的的還款壓力比在外面租房子更加沒有安全感,而且,租房子,不管怎么說,買房首貸的錢還是在我自己手中,以備不時之需。

沒什么好說的,引用《未成年》里的話:
別人不比我偉大
我也不比別人偉大
住在豪華的房子
開著好車的人
有什么偉大
只是他想要而已
東大畢業并不偉大
參加奧運也并不偉大
政治家也并不偉大
只是他們想成為那樣而已
有些事情是努力也做不到的
有些人怎么努力也成就不了大事
每個人的細胞都不一樣
再說,踩著別人的肩膀
自己往上爬得人
那一點都不偉大
我們不是電視或車子
即使本身不愿意
卻也會被別人比較彼此的性能。
對于那些視線,使我們已經厭倦這個社會了。

我想L兄面臨的是現實的狀況,而在這些現實的背后,卻存在一個普遍的問題,那就是:

"平庸的生活和個人理想的“抵抗”"

生活的出路在哪里?

"生活的出路還是在現實中,但又高于現實,尋找這種出路本身就構成了生活的意義。尋找離不開勇氣,而勇氣又來自純潔的理想。一個人如果在這些大的原則下度過自己的一生,那他的生命就不會虛度。"

"柯希莫積極參加社會事務,并沒有因為待在樹上而遁世,但事實上他也不可能遁世,他追求自己的理想只能是局部的和修正的,而不可能是徹底的決絕的,準確的說,其中愿望和精神勝利的成分更多一些。柯希莫每到迷茫和郁悶的時候,就會爬到樹的最頂端,向遠方眺望,這個小說中一再提到的細節,是有著深刻寓意的。他沒有放棄“抵抗”,但他也爬不到天上。"

也許這種“抵抗”會一直持續下去,也許會在某一刻轟然倒塌,但這都構成了生活的意義。

我想這是這封信存在的意義。

引用M的發言:

讓自己的孩子在鄉間長大也挺好的,至于成人之后要去哪生活,那是該他自己考慮的事情。

看來你不會懂在城市長大的孩子跟在鄉間長大的孩子的區別!

L,我和你有不少地方相似。我們年齡差不多,我也不是上海人,幾年前跑到上海做IT行業,也同樣愛看阮一峰的博客。希望我的經驗能給你點參考。

【沒有吃不了的苦,只有享不了的福】
從你的自我介紹看,02年畢業到了上海,5年就攢錢買了房(推算你攢了10~13萬),第6年結婚,目前在公司里是骨干,客觀的說,應該算是很不錯了。

恐怕現在困擾你的主要是信心的問題:中國的前途會怎樣?個人的命運會怎樣?我建議你到淮海路市圖書館,辦張書證,多看書,少上網。這種嚴肅的話題,書里早就有成熟的討論(并非答案),Internet上發牢騷、空談居多。

【有多大腦袋,戴多大帽子】
從你的自我介紹看,估計你現在還在租房住。我猜你每月開支差不多是這樣
2K - 還貸款
1~2K - 租房
3~4K - 生活開支
---------------
6~8K - 每月開支
你夫婦收入大概可以每月少量儲蓄,股票被套,還有潛在的小孩開支,你的財務可能需要調整一下。

從你九亭的房子到你淮海路的辦公室,交通不方便吧?到你太太辦公室交通方便嗎?想入住,還要再借10萬裝修。這個房子適合你嗎?如果現在賣掉,是不是能改善你的經濟狀況呢?(每月開支不變,負債還清,還能賺些差價)

另外,房子貸款沒還清之前,用儲蓄投資股票不如提前換貸。不要夢想一夜暴富。

【永遠把自己當做老板】
沒有充分準備,不要輕談創業。不過應該永遠有老板的心態。你提到對工資不滿意,不知道你能為公司賺多少錢?你希望從中間拿多少?不要從員工的角度,要從老板的角度想。

IT行業大都沒有加班費呀,15塊的加班餐補助也不少呀,如果你們人多,可以訂外賣呀。

如果你確實覺得公司給員工待遇不公平,那就換公司吧,自己組織工會是沒有任何用處的。

比較實在的辦法是不斷提高自己的競爭力,上海IT,工作6年,應該有機會每月7~8K。如果確實有實力,10~12K也經常有。我猜你是做軟件開發的,不知道你每周能不能達到300 NBNC LOC?如果行的話,收入應該不用擔心。

【最好的時代,最塊的時代】
200年前,英國剛開始騰飛的時候,英國人驚呼“這是最好的時代,也是最塊的時代”,今天中國也是一樣。

建議你多和父母聊聊天,體會一下他們怎么生活。找大你10歲的同事聊聊天,體會一下他們怎么工作。多看看書,擴展視野。

最重要的,不斷反問自己,目標是什么,計劃是什么,行動是什么。畢竟,你自己的道路還要靠你自己選擇。

樓上已經有了那么多討論,不知道我的建議能不能被看到。如果有興趣,還可以去我的博客“侃中不溜兒山”http://10kb10km.blogbus.com/ 看看。

孫仲德

引用老雅的發言:
我再多說一點,十年后還清負債,孩子長大。你自己得到什么了?你會淹沒在一項又一項的生活重壓中,最終把所有期望和夢想全部寄托給孩子的。看看前輩,不都是這樣的嗎。你敢賭博你的孩子一定是卓越才能,非凡超群的嗎?盡管大多數父母都這么希望。你臨死躺在床上的時候,回想一生,沒其他什么成就,心想總算把孩子養大,獨立生活,算是慰藉。當你這么想的時候,你兒子又像你一樣,忙著還房貸,取媳婦,想跳槽,考慮要不要你的孫子,及發郵件問阮一峰的兒子,該怎么辦。。。。。
老兄,你說的都對,但都沒意義,如果都像你這樣想,人類99%的生命都沒有意義,根本就不用活了!

人遲早是要死的,所以我們活著并不是為了長生不老,活著是為了更好地走向死亡!

看了大家的評論忍不住說兩句僅供參考:

我是2004年畢業的,從外地來到上海在一家外企工作。剛參加工作的時候把所有的工作都當作學習的機會。在公司也的確有許多機會學習了不少東西。

緊接著就是結婚買房生孩子。隨著年齡的增長開始考慮一些職業發展的方向的問題。這個問題困擾了我許久。

在經歷了許多錯誤和失敗的教訓之后,我覺得:
(1)保持樂觀能夠在危機到來的時候保持很好的判斷力和競爭力。
(2)有理想并且為之努力總是好的。

如果我是L:
首先我不能夠擔心大家都不知道答案的未來。就像坐飛機安全問題那是駕駛員擔心的,自己能做到的就是系好安全帶。
其次我會比較一下看看會不會有更好的機會。如果找不到那么現在不漲工資也有一定的合理性。

至于生不生孩子和貸款的問題。我有一個兒子,之前我認為我準備好了,可是生下來才發現就像做項目,孩子會帶來一些你預想不到的困難和喜悅。貸款如果沒有負資產的擔憂那么還是可以通過理性的計算得到答案的。

至于工會組織的想法,我不大可能會采用,首先我認為是浪費時間。其次我覺得也不太有必要。

至于大家所討論的到哪個城市發展的問題那就仁者見仁智者見智了。

我自己覺得有時候我們覺得我們的問題是差錢,但其實是不是真的不差錢了就沒有這個問題了呢?

就像L君,你是公司的技術骨干啊,比起那些被辭退的員工你的情況可能又好不少呢!

在未來我們還有可能遇上更嚴重的情況。我們應該有我們自己的幸福。在我看來我們的社會大的趨勢還是會發展的,而且,如果你生了孩子教育他,或者把錢花在你能夠獲得幸福的地方比如買了房等等。怎么會沒有意義呢?:-)

我看過的小說和電影,我們的生活還是很有意義的啊。

引用劉備的發言:


不贊成私下組織大家成立所謂工會。在中國工會是企業主的伙伴,并無實際作用。


個人贊成用不同形式、渠道表達和反抗不滿。大家壓力都大,但大多數人都選擇忍氣吞聲,接受現狀并在現實的夾縫中求生存。但現實并不一定就是“存在即合理”。支持將壓力導向上層大佬。

春節回家,看見有一對外地人在我們村蓋房子,聽人說政府坑了他們,臺基地要了他們一萬伍(買一套二十年舊房子只要一萬以下,包括臺基地)。
這個星期打電話給老媽,問他們的房子蓋好了沒有,說早就蓋好了,我問花了多少錢,老媽說,除了預制板是請人弄上去的,其它的是他們老兩口一磚一土一瓦親自弄的,估計就是材料花了不少錢,最多十萬吧。
二層小洋樓,外墻貼瓷磚的,老媽說不比上海的別墅差(去年老媽問我我們小區別墅多少錢時,她仔細看了看)。
我想人的理想真是巨大,年過五十的夫妻兩人竟然在六個月的時間內蓋了一座不亞于上海別墅的二層小洋樓。
我想自己沒有親自蓋過樓房的人是不知道那個辛苦的,每天擔土,壓地基土......
我有一個感觸,我花十年也蓋不出來,不知道在上海工作的外地農民的小孩是不是和我一樣,比起我們的農民父輩,真的差遠了!

這樣活著這樣難,還不如去搶好了,搶國家的,搶社會的.

看了那么多,也談談我的生活。
我是99年大專畢業,工作幾年后,由于公司效益好,經常出差,賺了一些錢,03年我揣著6萬元去某地呆了一年。04年又回到北京,只有2000元。家里父親生病,用去了近4萬,其余被我揮霍了。當時已經有朋友在大興買房子了,大概4000左右。勸我買,當時不以為然,總覺得人生漫漫。
04年到08年期間,身處IT行業,慢慢不景氣了,效益也不好,每個月在3K-5K之間。也攢了一些錢。老家又要買房子,給了2萬,自己又是沒什么錢,也沒有攢錢的明確規劃。當初買房子的朋友已經還貸快要結束,周圍人在房價漲起來之前都買了。
那些年,基本是稀里糊涂過日子,真不知道為啥活著。
近年來,我一直在思考比較傻的問題“人應該怎么活”,追求什么。今年32歲,基本想明白了。工作也就3-4K之間,租房子,1300元,其余開支很少,不抽煙不喝酒(主要是抽煙喝酒后難受),除了數碼產品開銷大之外,(這個有我的理想在里面)沒別的開支。
去年剛結婚。岳父又去世了。生死變故更是無常,更加確定了自己的想法,自己應該按照自己的生活去做。
周圍在30多歲的朋友,基本都是紛紛結婚,有小孩,基本都買房,戶口落到北京,房子買的早,還貸周期長,生活過的很踏實。也許他們也有壓力,但還不至于窘迫,唯一想的就是怎么工作好,怎么賺錢好。還有生活情況好的,家里2-3套房子,有兩輛車,兩人收入過萬元。
我老婆工資不高,我們兩個加起來也就5k左右。存款不到10萬,去年投資股票,套牢2萬。月生活成本在2-3K。
我想說的是,上面的許多人從物質比較,比我幸福多了。可我一點都不羨慕別人的物質生活。自己的生活也挺滿意幸福。也沒想過回老家什么的。


我知道自己在追求什么,好也這么過,不好也這么過。物質上,計劃今年年底或明年初買個50平的二手房,大概50多萬,在等后年要小孩。

說白了,還是你究竟要什么生活。自己的生活怎么打點。比上不足,比下有余。有了自己的追求和理想,自然心理比較安定,覺得活的有價值。我的價值當然不在工作上,所以3-4K能糊口就行。如果理想不成功,也無所謂,我也為之努力過。

想明白了這些,心理也安定下來,不在東張西望。加上我對財經也不懂,也不去生煩惱了。人生這么短,戰略上可不能迷失方向。細節上倒是可以細致點。

有轉載的沖動~~~~~~~

在一個通貨膨脹的時代,錢越來越不值錢了,所以應該考慮消費或者投資在隨通膨而通膨的機會上。

阮兄認為,中國未來通膨的機會是很弱的,所以錢還是很值錢的時候,增加債務并不是理智的決定;
房子,無疑是L兄的很大一筆投資,投資要流轉起來,無論是租還是自住,所以要盡快裝修。


但是,我認為,雖然近一、兩中國不會發生通膨,但未來4、5年內我認為存在很大的機會發生通膨。在這種情況下,我的建議是,可以考慮適當增加債務、或者繼續投資高回報率的行業。

當然,在近期,你的壓力會很大。但長期看來,如果房屋繼續升值的話,L兄選擇持有房屋,還是比較理智的。

很精彩,特別是下面的留言。

現在在網上很難看到這樣有道理而又精彩的辯論了
你們的今天就是我的明天
或許我還不會有這么好……
接近畢業即失業的邊緣了

引用老雅的發言:

十年后還清負債,孩子長大。你自己得到什么了?你會淹沒在一項又一項的生活重壓中,最終把所有期望和夢想全部寄托給孩子的。


很認同這樣的看法,我和我叔叔也是這樣說的,但是我叔叔說,等你真有了孩子就不會這樣想了。
真有能力的話移民吧。

哇,好多好現實的留言= =bbb
我的情況貌似不搭邊,但講講總好
我在法國讀設計,公立學校沒學費,自己打工賺點生活費,倒也還好。我主要想說的是這里的生活方式,我感覺我也受到了感染。
年輕人,大家都開二手的或者爸媽給的九幾年的破車,包括我,住都住很小的小公寓,那些畢業剛工作的法國人也是,但不知道為什么,感覺很開心,大家經常搞聚會,都是年輕人,擠在某個同學或同事同樣很小的小公寓(一般不會超過40平)里面玩,周末或者眾多假期就開個小破車出去野餐或者旅游,簡單的快樂啊
中年人,要么開舊車要么開新車,但都是小車,不會在一些他們認為不必要的地方多花錢,可能買個小公寓,過著和年輕時候一樣的生活。。。。。。。
老頭子們,開保時捷之類好車的都是老頭子,一般都有郊區的別墅,晚上或者周末孩子跑過來聚會,再有個小孩子之類的,呵呵呵

干嘛那么急著去找一些東西呢,年輕時候的窮開心挺來之不易的,那些需要花錢的東西等老了有經濟實力再說嘛。。。嘿嘿嘿,年輕人理想主義有點嚴重,大家見諒,隨便講兩句而已,我應該比上面絕大多數留言的都小= =bbb 所以感受不到家室的壓力 不過有時候不就得把自己當孩子一樣的開心一下么,哈哈

不知道博主怎么看, 阮大哥也來說說話啊

我也談談自己吧,大學畢業不到一年,在一家創業型的小公司里面工作,省會城市,雖然拿不了多少錢,但是感覺工作還是蠻開心的。因為喜歡現在的工作,感覺一個人一天的大部分時間都花在工作上,如果不喜歡工作是件挺可怕的事情。剛畢業時曾有機會回老家一家銀行工作,如果回去的話,應該也是衣食無憂了,畢竟老家那邊的消費水平很低,也不用考慮買房子的問題,生活壓力會很小。但是后來覺得在銀行工作實在無聊,想做一些自己喜歡的事情。

不知道自己的選擇對不對,不過我覺得人生就這么長,只能走一遍,只要不后悔就行了,前面有許多朋友講的有道理,量力而行吧。中國這么多人,競爭這么激烈,要生活好不是件容易的事情,只能盡力而為,保持樂觀的心態很重要,注意自己的心理健康,學會釋放壓力。我絕的前面那位D同學說的就很有道理,法國人就比較聰明,更加懂得怎么生活....

說人生是一場夢你可能會說是的,但是手上拿的,包括心里想的好像都是實實在在的,可能又不是夢,所以說,要想解脫是不可能的,還會執著著,追求著,煩惱著,思索著,盼著,悔著。。。。

唯有一個辦法。。。。

移民在加拿大,老公勉強跟我去的.去年剛做了媽媽.看了很有感觸.
1.咱們中國人活得很辛苦
2. 不否認在加同樣有許多問題,i.e.老公來了兩年仍不喜歡這兒.
3.上星期在多倫多的同學告訴我,(她要生第二個小孩了),在什么地方都好,關鍵是要安心.給自己一點時間,慢慢會好起來.相比,在加心要靜一些,帶小孩比在國內容易.同意她的看法.
4.帶小孩很辛苦,但孩子帶來的快樂是物質無法相比的.小孩子不需要父母很多的錢,但他們需要父母很多的愛和時間.
5,碰到老外,他們愛說,"enjoy the time with your baby. He's growing fast."
6.生活中的其它問題也更孩子相似.不要忘了--我們需要生活
7.準備讓老公看這貼子.

智者無為,庸人自縛。
如力所不能及,就降低欲望吧。苦苦追求,換來的卻是不快樂,又如何?
欲壑難填,人生有涯,不要浪費時間。

再補充一點關于錢的想法。

先算算普通人每月需要花多少錢。租房(假設沒有買房,沒有按揭,只有租金)、吃飯、交通、衣服、教育、娛樂這些主要項目,在北京、上海這樣的地方每月3千差不多能正常生活(一個人),緊張點2千也行,再少點每月1千的我也見過。還要加上潛在的孩子撫養、自己看病的費用(醫療保險范圍有限呀)。另外,退休或者失業就沒有收入了,也要加上這部分的儲備。全加起來,每月可能在5千左右。

什么是財務自由呢?如果你能靠投資的收入(不需要工作的收入),完全滿足你的開支,那你就財務自由了。也就是說,再工作只是為了自己的興趣,不是為了錢。假設投資的年回報率在5%(定期存款,國庫券,房子等低風險的投資),每月5千塊收入,需要120萬的投資。

財務自由雖好,怎么攢120萬呢?還是假設投資年回報5%,如果每月投資3千,堅持20年就可以有120萬了(不要忘記5%是復利)。假設25歲(已經工作幾年了,結婚前后)開始儲蓄、投資計劃,那么在45歲時就能達到目標。


歡迎訪問我的博客"侃中不溜兒山"http://10kb10km.blogbus.com/

樓上有位說得對: 和年長10歲的人談談. 我曾經也陷在類似的焦慮中很長時間, 可以說是青春期到35之前. 現在已經37了,漸漸發現以前困擾我的生存,發展之類的問題不那么觸目驚心了. 倒不是那些問題有了徹底解決, 而是, 當你跳出封鎖自己的小圈子再看那些封鎖時, 想的只是如何解決它們, 而不帶進情緒上的困擾. 這很出乎我的意料, 我原以為會越過越無望, 因為現實的壓力(孩子,老人,家庭經濟,事業升遷...)會越來越大, 可實際上我卻比原來平和. 時間會改變一切, 包括你我的心情和對世事的理解.

羅素道過: "人們因為對世界的無知, 經歷了太多不必要的痛苦." 精辟. 不過, 如果他不經歷30歲的痛苦,也說不出這樣的話.

另外, 我覺得城市是窒息人的想象力的地方, 好象迷宮里的老鼠,整天忙碌在自己的小天地里而實際上在給別人提供娛樂,自己卻一心想怎么將迷宮造得更大點,更體面點. 你只有逃出人群才能不受環境的影響. 當然, "結廬在人境, 心遠地自偏"的境界是可能的.

一峰, 我不經常留言, 但經常來這里, 因為這里有新知和樂趣. 謝謝你的努力.

第二次來看這篇日志的留言,又多了不少精彩評論。

L兄的情況如今是很普遍的,我個人覺得還是要看夫妻兩人對未來個人發展的判斷以及信心。

同時,我判斷未來幾年中國將發生通過膨脹。

一直讀阮先生的博,看到這篇,忍不住冒個泡

先說一句,絕對不是現

我和我家先生也在上海,每月收入16K,
因為我們都不會理財,屬于老實做技術不會算計的人,
所以到現在存款還不到500K,他公司已經說了要降薪
我們不敢在上海買房子,現在租住的地方二手10年舊房都要16K.
不貸款我們連一個不到60平米的小戶型都買不起.
我們不肯欠債,這是根深蒂固的心態問題.
但也因為沒房子,也不敢生孩子,我們的父母都不在身邊.

我最要好的同學和她先生年入1M,但她只能在家教導孩子,
而且她家還有爸爸媽媽幫忙接送孩子上學和做飯
我時常過去她家也與她孩子相處,很乖很活潑的小男孩,
但要給他輔導功課,在他不開心生氣時和他講道理很耗費精力,
雖然因為喜歡他,我也做得很開心.

L先生最好是和夫人商量一下,
如果雙方的父母肯長期的幫忙家庭內務,
有一個孩子還是沒有問題的,畢竟孩子的意義很重大.
關于孩子的花費,如果L先生和夫人安排合理,花費不會很大,
尤其是現在有9年制義務教育,
只看兩位如何安排孩子學習其他的興趣愛好.
但高中大學就確實是大問題,兩位需要存多少銀子才能夠支持孩子.
孩子大學里可以讓他自己掙生活費.

而更重要的,兩位都上班,
下班之后是否完全能把工作的情緒拋開,
或者讓孩子能夠早早體諒兩位的情緒
雖然是自己的孩子,會做得心甘情愿,
但要一直保持狀態是很艱難的事情.
這句話也許很虛,但對于孩子來說,父母的關愛比錢重要千百倍,
作為從小和父母親分開長大的我這么說.

未來可以預測,但個人的未來不可預測,哪種程度是最大努力,
需要L先生和夫人在遇到景況之后才能了解,
也許你們最大的能力那時才能爆發出來
總之,樂觀地活著比悲觀地活著要好.

債務問題很現實,我自己也不會理財所以說不出什么.
我們的選擇是不要債務.
但若兩位考慮到未來的通漲,希望先有個安身之所,
那么阮先生希望你們先裝修出租出去是很好的建議

那么,結論就出來了:
如果有父母肯無條件幫忙照顧內務,可以要孩子
如果希望在上海定居立足,就裝修房子出租
做最簡單的選擇題,和夫人一起,記得以后千萬不能后悔.

引用M的發言:

讓自己的孩子在鄉間長大也挺好的,至于成人之后要去哪生活,那是該他自己考慮的事情。


有一個問題想請大家注意,那就是農村的教育質量問題。我也是農村出來的,知道那里的教育質量,那是相當的可怕啊。。。在農村,混出來實在是太難了。我小學在一個鄉中心小學讀書,同年級兩個班,80多個學生,最后考學考出來的,只有兩個人。你甘心讓自己的孩子呆在農村一輩子嗎?

看了大家的評論我也很有感觸,雖然我還是一個未入世的學生,可一樣越來越感受到了生活的壓力。每個人的生活都有著迷茫、困頓和無奈,終其根源,我想這一切有兩個原罪。

一個是精神層面的,人類對持久的幸福感的追求太過強烈,欲壑難填。所以不論在怎么樣的生活狀態下,我們總會有太多的不如意。

另一個是社會層面的,現行的教育醫療體制和產業政策并沒有太多地惠及老百姓,而且社會意志和生活心理也是左右著人們目標追求的強大力量。

因此,一方面從器物層面,我們要學習知識掌握常識來更好地規劃自己的生活,另一方面從意識層面,我們更要多讀書多思考,去尋找慰藉心理的良藥。

其實我們都得尊重生命,幸福地尋找持久的幸福感。

引用亂弦疾的發言:

不貸款我們連一個不到60平米的小戶型都買不起.
我們不肯欠債,這是根深蒂固的心態問題.

這個根深蒂固的想法,真的需要改一改了。

應該學一下理財,不要害怕。

記者:小朋友,你為什么不讀書卻去放羊呢?
小朋友:放羊可以掙錢。
記:掙錢干什么呢?
小:娶媳婦。
記:娶媳婦干什么呢?
小:生孩子。
記:生孩子干什么呢?
小:放羊。

回復樓上國外的幾位朋友:

你們知道國內醫療、養老、孩子的學前教育(包括9年義務教育)這三座大山嗎?國外的生活模式無法套到國內上。

我是學機械的,今年七月本科畢業,工作簽到上海,培訓期2000,提供住宿,一頓工作餐,不知這是不是上海的最低待遇啊 ^_^

前幾天讀過這篇文章沒太在意,現在看到引起大家共鳴,也發表下不成熟的意見:

我覺得要孩子和有錢沒錢沒太大的關系吧,沒看到誰家孩子生下來餓死掉 ^_^ 有錢人有錢人的活法,沒錢人有沒錢人的活法。

還有樓上一位兄弟說的好對,孩子一定要生活在很好的環境嗎,再說好壞也是相對而言吧,環境越苦不越鍛煉人嘛,古往今來,有作為的人好像少年都吃了不少苦啊!
還有一點,想勸L兄事事不必太算計,人算不如天算啊,干嘛讓自己活的那么累呢,你說呢?改變不了外在環境,試著改變下自己的心境,希望可以早日解除心中苦悶,撥云見日!



L兄再努努力,找一個年薪10~20W的工作,會好很多的。

我的看法:
1 不要擔心負債。理財其實有很重要的一部分就是適當承受債務。立刻借錢裝修。因為你現在空著房子不利用,相當于還債2000元加租房1500元,每月負現金流3500。
2 不建議裝修以后自住。一是交通不便,費用是小事,但是時間是寶貴的。二是房子大了,開銷也會增加。
3 把裝修好的房子立刻出租。這樣的話,以租養房。就可以減輕你們的負擔。
4 重審你的債務。如果還債期限在10-15年,延長到20-30年(不知道中國房貸是不是允許)。因為期限長,還款壓力就小。如果租金超過了利息的話,能給你帶來正的現金流。可以用來減輕債務,投資或者生小孩。
5 選擇適合你的金融產品。看看你現在的房貸有沒有很好的產品,比如如果用你存款的余額上的利息來抵消借款余額上的利息,就是一個很好的方案。
6 有一定的存款作為準備金可以,但是過多的存款是不利的投資。因為現金會貶值,利息要上稅。所以要考慮投資,股票或者是投資房產。

打逆境仗,指導原則是收緊防線,以少勝多,保留一定實力在二線,準備靈活調動,積小勝為大勝。

具體做法上面許多人說過,我補充一點:生孩子不是當務之急,過兩年再生不是問題,若這兩年經濟有什么險情,帶著孩子,那種心理壓力容易令人判斷出錯。

移民...

我與L的情況很相似,只不過我的家庭月收入比L要高一些。

我覺得L不應該離開上海,畢竟這里有朋友、同事、人脈,假如去其他城市,那么一切都得從零開始,況且其他城市的收入與房價比例同樣很高。

我建議L可以考慮創業,通常做技術的(我也是)在公司里面如果沒有提升的空間,那么離開(主動辭職或者被動fire)公司是早晚的事情,為何要把自己的青春獻給一個沒有前途的公司?!!!!!

另外,L現在的情緒很低落,感覺失去了信心和戰斗力,我們都是30歲,做事業最好的年齡,心態要放寬一些!

關于是否要baby,我建議L不要,有了baby會分心很多,一定會影響你做事業的(前提是決定創業)。

很希望與你們能多溝通溝通,我快成了阮兄的粉絲了。


引用小蘿卜的發言:
有一個問題想請大家注意,那就是農村的教育質量問題。我也是農村出來的,知道那里的教育質量,那是相當的可怕啊。。。在農村,混出來實在是太難了。我小學在一個鄉中心小學讀書,同年級兩個班,80多個學生,最后考學考出來的,只有兩個人。你甘心讓自己的孩子呆在農村一輩子嗎?

算了吧,如果把教育的問題全交給學校,估計我們的孩子也沒有什么好出路.高分低能從來是中國教育的特產,比起學校填鴨式的教育,我覺得家庭給予的影響更為重要.如果你能夠給你的孩子一個正確引導,讓他能夠具備上進心,堅持,隱忍,勤奮等特質,那就算你住在山溝里,你的孩子也未必不能成功.反之,你和孩子在城市生活,你每天工作繁忙,早上七點出門晚上8點回家,孩子8點上學晚上11點睡覺,每天見面不夠3小時,真正聊天不夠15分鐘,在這15分鐘里,你能夠對你孩子的成長了解到什么,又能給你的孩子引導些什么?看看北京上海的酒吧街里流連的富家子弟,看看現在越來越多的不知所謂,毫無方向的90后,這些就是很好的例子.養育孩子,重要的不是金錢,生活和教育條件,而是時間和愛心.

引用T的發言:

看來你不會懂在城市長大的孩子跟在鄉間長大的孩子的區別!

和城市長大的孩子相比,農村的孩子可能在溝通,創意,自信心,智力發育等方面會有所差距,但同樣的,農村孩子往往要比城市長大的孩子更腳踏實地,更有上進心,也更勤奮一點.這是他們的生活環境所潛移默化帶來的.城市的孩子,同齡人多,交際圈子廣,信息豐富,表現自己的平臺多,而農村的孩子和同齡人交流的機會較少,也很少有在公眾面前表現自己的機會,信息較為閉塞,但一旦農村孩子從心里有想爭取往城市發展的欲望,他們就會很踏實的為自己的欲望而努力,因為他們都很早就從父輩那知道,不耕種,就沒有收獲的道理,而且他們沒有電腦游戲,沒有網絡交友,沒有KTV,歌舞廳,能相對的保持專心.而在他們已經開始為了去城市而奮斗的時候,我們城市的孩子,又有多少是真的在學習呢?
T兄,我想說起點和天資的差距,并不代表他們將來成就的差距.

事實上,我們身邊從來不缺乏從農村出來的杰出人才,和一般的成功人士相比,他們對于成功的渴望和堅持,對自我的克制力,對失敗的承受力,都是極為驚人的.農村簡陋的條件帶給他們的往往是更大的收獲,就像是一匹曾經挨餓受凍的狼,一旦看到有捕獲獵物的希望,表現出來的那種嗜血和隱忍.包括馬蔚華、楊賢,新浪原CEO王志東,求伯君,新東方創始人俞敏洪等等都具有這樣的特質.

每個人的生活都是自己的,如果我真的喜歡鄉村的安逸生活,而我的這個決定又不會傷害到自己所在乎的人,那我會毫不猶豫的回到鄉村.而不會去擔心什么甘心讓自己的孩子在農村呆一輩子的問題.那是他的人生了,我無權替他做決定.

即使是比爾.蓋茨這樣的大人物,他的兒子將來也不能指望從他哪里繼承到多少財富,事實上,他的兒子的零用錢還是靠打零工賺來的.

如果我的孩子出生以后,他覺得他更想去大城市獲取自己的成就,那么他就應該自己去爭取.對我而言,我能給我孩子最好的東西,不是什么最好的生活條件或教育條件,而是教會他,自己想要的東西,就要靠自己的努力堂堂正正的去爭取!至少,鄉村安逸的生活,可以讓我有更多的時間關注孩子的成長,而不用像在繁忙的都市里,擔心不知道在你加班的時候,你的孩子會不會在某個KTV里抱著女孩子吞云吐霧.

一時感概,寫了這么多妄想的話.事實上,我一直比較關心貧困教育問題,農村和城市間的教育差異問題,也曾經作為志愿者去了幾個貧困山村,貧困家庭了解,包括幾個考上重點大學卻迫于學費緊缺而向社會求助的學生家里,他們那種無視困難的進取欲望是令我深深震撼的.但同時,我也見到有太多太多的城市孩子,沉迷于聲色犬馬,失去方向,好逸惡勞.自甘墮落,肆意揮灑自己的青春,健康甚至生命,每每讓我嘆息不已.

有一個觀點是這樣的,人類社會之所以能不斷進步,是由于人類有無窮盡的欲望.我在他們身上看到了這種進步的欲望,這是在90后這一代城市的孩子中普遍缺乏的一種欲望.我深深以為,也希望,在中國下一個十年的發展中,將涌現出一批來自貧窮家庭的領軍人物.白手興家創業的傳說永遠能給人希望和勇氣,更希望土包子,窮光蛋,鄉下人們的上位能夠給懶惰的新一代"城里人"一些刺激.

這么多貌似大過天的煩惱,都來自于欲望
而欲望,又來自哪里?
或者社會的規范,或者父母的壓力。。
反正,你自己都搞不清楚,一個三十多歲的人,連這些都還沒想清楚,干嘛急著要孩子。。將來也不過又是一個你而已。。
先想清楚什么是你做人的價值,再來談其他,不然這些技術性的問題,永遠沒完沒了

夾心層的問題果然很受關注,新近推出的“公共租賃房”制度希望可以解決夾心層的住房問題。時刻關注政策就會給我們很多期待,希望政策上能夠向我們傾斜

我也來說說我。我是一名今年畢業的大專生,可能是運氣比較好,找到了實習的公司,一家很大恨正規的監管公司,被派到外地做監管工作,實習工資也是不多。上個月提出了離職申請,可能是老天在戲弄我吧,就在第二天,知道了自己本有可能被調到北京總部工作,工資2.5K,雖然不多,但對于一個大專畢業生已經不少了。不過,我沒有后悔。
曾經看韓寒說過一句話:人的一生就是要做自己喜歡的事,并考此來養家糊口,這就是我向往的生活。因為我對服裝特別感興趣,我準備向家里借3W塊錢,在網上做服裝生意,不知道以后會怎樣,但我不后悔自己的決定。

真正的幸福是心靈的自由! 作為蕓蕓"農民工兄弟"中的一個, 我認為自由于我是不可能的,除非首先經濟上自由了! L的困擾很具代表性, 絕大多數80后都在為此傷神,包括我. 抱怨體制,抱怨社會,抱怨親愛滴黨顯然無用, 我們能做的,只是在已然惡劣的現狀下做出自己的選擇,夾縫中求發展.
非得待在北京上海才有發展嗎?有多少人能在大城市買房把年邁的父母接來'享福'? 我們能和父母待在一起的時間還有多少?- 除了過年乘坐農民工專列返鄉以外.
沒錯,痛苦的唯一來源是欲望!(此刻我真同意圣經所說:金錢乃萬惡之源). 如果不能實現欲望,那么就降低欲望,雖然這樣很難.
我很欣賞M的選擇, and i will follow your step :)

另外, 我覺得做房奴是最傻B的..(絕非罵L)
BB是一定要的,我們小時候不都很窮嗎?也長大了不是? 沒錢, 人總有一個吧,至少還有一項成就!哈哈..

引用老雅的發言:
你兒子又像你一樣,忙著還房貸,取媳婦,想跳槽,考慮要不要你的孫子。。。。。

看到這里我笑了,現實和電影出奇的像啊

看一峰兄的博文很久了,今天冒一個泡。
現在還在象牙塔里,曾經沒考慮過那么多。看到現在社會中人生活那么艱難,更得好好學習,天天向上啦。哈哈
早做準備,迎接未來的美好生活。

想不到生活是這么現實,這么不易,嗨。。

連翻幾十頁,現出這么一個現實的問題,基于未來的生活壓力,所謂的能夠活得精彩的壓力。一年半后離開college步入社會,笨鳥一直在飛,周圍無所棲靠,相比于專門的講座,從這里得到的反饋更多。誰的人生沒有故事,自己還有好長的路待走。笨鳥漂出農村不容易,一切都需要靠自己。

已經2011
不知L兄現今如何

2011啦,L兄也不知道怎么樣了。
祝福他一切都好。

2012年了,不知道大家都還能不能再回頭看看這兩年你自己的想法改變了沒有。只是有一點,果然經濟危機后國內出現了雖然還不是很嚴重的經濟通脹。

剛剛大學畢業兩個月,目前在成都一家IT公司上班,試用期2.5k。剛來成都父母已經開始準備給我買房了,三環60W,首付20W他們出,一年后拿房我供房,每個月3k。。以我這個工資,怎么供。。以前只是聽說房奴怎么怎么,現在也要加在我頭上了嗎?他們說買房是種投資,以后結婚沒房怎么行,而且以后買房更貴。我想也有道理。我不覺得我能一直呆在成都。結婚現在沒這想法。不是太喜歡現在的工作,每天保持希望的源頭就是跑步,早上跑或者晚上跑,在練習MAF,想3年之后能參加重馬。一想到跑步,就很有動力。等待和希望,這不就是人類最大的智慧嗎?

我想跟進一下,現在時間是2016年9月30日,這個家伙怎么樣了。。。。上海房價已經飛到天上了,他在這個階段中還經歷了什么樣的事情

2017.06.13 跟進一下,全國的房價還在天上

第二次看這篇文章和評論,這次感觸更深。
自從入門IT行業,看了很多行業人士的評論和一些經歷,我也更加堅定了我自己的想法。
這幾年努力提升技術,只有技術有一定造詣,經濟相對自由一些,我才更有機會出去看看外面的世界,我不會為了房車而放棄自己年輕時候去感受外面世界的,我一直堅信,現在中國的房奴車奴都不是我向往的生活。
去了西藏之后,回到成都上班,更加堅定,每年給自己定目標,努力的去追尋,年輕的時候不去感受一下外面的世界,一直困在牢籠之中,那跟沒來這個世界并沒有什么不同。
苦苦的追尋,卻不快樂,那又如何?
我一直相信,快樂的來源跟自由的身心關系密切,掙錢多少是一回事兒,自己快樂不快樂,心態如何,自己是能感受到的。
所以今年努力奮斗,存點錢,明年出去轉一轉,先實現當下自己想做的事情。
我今年24歲,沒房沒車,沒女朋友,但是這些并不會影響我的快樂。兩耳不聞窗外事,一心只做技術宅,好好工作,掙錢出去散心。這就是我如今的追求,也是我的源動力。
努力追尋生活,感受生活,爭取機會去感受更多的地方,人文氣息和環境,人的思想和心態會有很多改變的,當然,生命也會開始有了另一番意義。

這博文差不多快十年了,十年后我也三十了,再來看我們的高房價也沒有什么改變,房子是發展核心動力,再過十年會怎樣??可以肯定的一點是人口開始減少了.

10 年過去了,房子還在天上,普通人還得當 一輩子房奴,這樣的日子何時是個頭

引用W的發言:

剛剛大學畢業兩個月,目前在成都一家IT公司上班,試用期2.5k。剛來成都父母已經開始準備給我買房了,三環60W,首付20W他們出,一年后拿房我供房,每個月3k。。以我這個工資,怎么供。。以前只是聽說房奴怎么怎么,現在也要加在我頭上了嗎?他們說買房是種投資,以后結婚沒房怎么行,而且以后買房更貴。我想也有道理。我不覺得我能一直呆在成都。結婚現在沒這想法。不是太喜歡現在的工作,每天保持希望的源頭就是跑步,早上跑或者晚上跑,在練習MAF,想3年之后能參加重馬。一想到跑步,就很有動力。等待和希望,這不就是人類最大的智慧嗎?

哈哈,你現在回過再看這個事情,會發現你爸媽的眼光相關準。

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